?

Log in

No account? Create an account
Диски к ДП
dms_mk1
По наводке pomedork0 наткнулся на интересные документы в жж https://ivagkin.livejournal.com/81300.html

Полагалось 7 дисков, 1 у пулеметчика, 6 у помощника в 2 коробках, и еще 60-70 в обоймах. Обратите внимание на вес... По 11 кг на коробку. По 11 кг в каждой руке и винтовка за спиной. Понятно, что отдавали кому-то одну, должен был быть нештатный 3-й номер. По ссылке есть такие же документы для стрелка и автоматчика, тоже очень интересно. У автоматчика 2 магазина на 142 патрона, 4 обоймы с 148 патронами и 200 патронов россыпью. У стрелка - 180 в обоймах. На штатный боекомплект (где носится/в батальонном обозе) плюнули.

Нельзя сказать, что так наверняка было везде, но уже что-то.



К вопросу о утере дисков к ДП:



Дом с крышей из дисков от ручного пулемета ДП-27. Калужская обл. 1950-е гг. Источник: https://grossfater-m.livejournal.com/2635924.html

Документы про панфиловцев
dms_mk1
Выложены документы 1075 полка ноябрь. Сенсаций нет, желающие могли посмотреть их в архивах еще давно. Теперь могут все.
Из интересного, на мой взгляд:
1) 15.11 пишут, что 5-я рота "отошла в окопы" из Ширяево. То есть были окопы. И наверно не тот один, который есть на фото.
2) Что немцы бьют в стык поняли еще 15-го, 1/1073 закрыл стык, встав на дороге Морозово - ст. Матренино. И так понятно было, но интересно в деталях почитать.
3) Шум моторов, скопление техники в Васильевском и Шитьково. Кампфргуппа 1. Силы определены приблизительно верно, 30 танков, 40 машин. Неужели из Васильевского делали такой крюк через Ширяево, что бы попасть в Петелино... (Я считаю что нет, не делали)

Радиограммы Капрова. "К 6 окружен кругом, работать невозможно". 6 утра 17-го имеется в виду.



Сведения об инженерных работах. Установлены минные поля. Неужели не заминировали дороги Ширяево-Петелино и Морозово-ст. Матренино? 1 окоп для 37мм пушки. Окопов для ручных пулеметов... 5. Остальные с отделениями, я надеюсь! Для станковых пулеметов - 4 окопа. Окопов достаточно, то есть если на фото окопов мало - это не значит, что их не было. Заметная часть должна быть в лесу. Окопы с макетами артиллерии. Итак, 520 стрелков, 65 отделений на 6.11.



Еще давно выложен жбд 857 артполка. Как почитаешь, 28 панфиловцев они переплюнули! Танки, машины в Красиково и Шитьково так и горели.

Еще один вариант штата, апрель 45
dms_mk1
На памяти народа периодически выкладывают что-нибудь новое. Выложили штатный расчет для стрелковой роты, на 81 человек.
19.04.1945, 2 ПрибФ, генерал-полковник Сандалов Л.

Во взводах по 21 человеку, выходит, отделения по 7 человек вместе с командиром взвода. Взвод автоматчиков в наличии, никуда его не отменили. По три ручных пулемета, никаких шести нету. Снайперов отдали в управление роты. В пулеметном отделении повозка. Всего 29 автоматов и 42 винтовки, до 1:1 не так далеко.
[сканы]



И еще, схема-расчет сокращенной организации стрелкового полка, 25.04.1944, 250 сд, полковник Вязниковцев.

2 батальона, в каждом 2 роты. 72 человека в роте. 22 человека во взводе: по 6 человек в отделении + 2 снайпера и ком. взвода с помощником. В пульроте 6 пулеметов, в минроте 6 минометов. ПТ пушки собраны в полк, 6 штук.

Во взводе автоматчиков всего по 1 пулемету! В роте, получается, 7 рп, в дивизии - 84 при таком варианте. То есть могли распределяться и так, совершенно не обязательно, что если мало рп по дивизии - то будут взводы с 1 рп.

В каждой роте по 1 50мм миномету, вопреки стереотипу что их убрали к 43-му.



АКМ на 400 метров
dms_mk1
На вифе возник вопрос, почему АКМ не годится далее 300 метров. Многие считают, что АК способен попадать на 400 и даже на 600. Действительно, попадать способен. В безветрие, когда мишень стоит на рубеже с известной дистанцией. А если добавить ветер и посмотреть, как влияет неверный прицел?

Тов. geladen создал совершенно гениальную штуку, балкалькулятор с возможностью моделировать разброс: https://ptosis.ch/ebalka/ebalka.html

Введем данные из программы для АКМ и М16А2, стрельбы лежа с рук, подготовленным стрелком. Введем макс. ошибки по давлению, температуре и ветру. (Цель пока примем неподвижной) Срединная ошибка ветра - 2 м/с. Это значит, что 50% ошибок в определении ветра будет менее 2 м/с. Для точных значений ошибок перейдите по ссылке в балкалькулятор. Выберем грудную мишень и по очереди рассмотрим зависимость вероятности попасть 1 выстрелом от дистанции при разных установках прицела: постоянный под обрез (300 для АКМ и 400 для М16), постоянный в центр и "4" для АКМ и "5" для М16А2. Я считаю вероятность для дистанции, вношу в таблицу, потом строю график. Шаг графика - 50 метров.





Небольшой провал графиков в районе 200 метров - это когда часть пуль летит выше цели. Прекрасно видно, как снижается вероятность между 300 и 400. Для сравнения добавим на график для АКМ вероятности для М16 (прицел 400). По-моему очень наглядно.



Для сравнения, АКМ без ветра. Вероятность в 2 раза выше. Вроде бы целых 40%, 3 раза выстрелил и вероятность попасть хотя бы 1 раз целых 78%. Но это же целые 4,5 секунды в лучшем случае. При этом разница в дистанции на 50 метров от прицела - и вероятность попасть всего 20%.



ВЫВОД: Из-за крутизны траектории далее 300 метров становится критичной дискретность прицела на АКМ. Вот еще раз зависимость вероятность попадания - дистанция при прицеле на 400 метров, теперь с шагом 10 метров:



Ничего особо нового, просто мне нравится составлять графики. :)

Фактический стрелковый штат (43-45)
dms_mk1
По штату стрелковой дивизии 04/550 от 10.12.42 на стрелковый взвод приходилось 6 ручных пулеметов. Летом 43-го года происходит реорганизация 1 взвода роты в автоматный, винтовки заменяются на автоматы с сохранением ручных пулеметов и снайперов. Советская стрелковая рота становится наиболее насыщенной автоматическим оружием, догоняя панцергренадеров по рп (можно обсуждать, насколько ДП сопоставим с MG-42, но номинально так) и существенно опережая по автоматам. По штату.

Слишком хорошо, что бы быть правдой? Проверим по ведомостям наличия вооружений, доступным на "памяти народа". Выборка получится маленькой, данные разнородные, полной картины это не даст. Но, тем не менее, хотя бы приблизительную оценку получить возможно.

Где-то данные разбиты по полкам, а где-то лишь по дивизии в целом. В последнем случае добавляется вооружение артполка, тыловых подразделений, что искажет картину. Поэтому не буду считать средние числа по дивизии, а приведу как есть.

ТаблицыCollapse )


Считать средние числа считаю ненужным, так как данные разнородны (где-то с разбивкой по сп, а где-то только по сд), да и получится средняя температура по больнице - где-то 6, где-то 2. Получается, что близкое к штату число пулеметов было лишь в частях, находившихся в резерве, готовившихся к участию в важных операциях. Возможно, лишь перед Курской битвой. С автоматами дело было лучше, число автоматов достаточно для создания автоматных взводов в большинстве частей (с учетом того, что взводы были неполные и могли состоять из 10-15 человек). В обычных, понесших потери частях дело с рп было плохо - 1-2 рп на взвод, в 113 сд провалилось до 1-2 рп на роту.

Реконструкция стрельбы "Викерсов" с закрытой позиции
dms_mk1
Бельгийские реконструкторы воссоздают огонь секции "Виккерсов". Фото оборудования: дальномер, буссоль, прицел пулемета, коробки с лентами, с инструментами. Описание процедур. Применяется "перечница" - сочетание огня всех свободных дивизионных стволов для поддержки наступающей пехоты. Отмечают, что эффект чаще был скорее психологическим (имеются в виду не только пулеметы, а стрельба из всех свободных орудий в целом, включая малокалиберную зенитную артиллерию).

http://www.project1944.be/Pepperpot/Pepperpot.html

И еще одна реконструкция на эту же тему от этих товарищей, на этот раз в летнем антураже. (Только по-моему на этот раз у них прицел неправильный для непрямого огня)

http://www.project1944.be/Vickers/Page4/Vickers4.html








Навесной пулеметный огонь
dms_mk1
Пост kenigtiger про поставку квадрантов к пулеметам заставил задуматься, а насколько эффективен навесной пулеметный огонь. Термин "навесной" в данном случае не совсем корректен, речь про стрельбу с 1500-3500м, с существенным углом падения, достающим за укрытиями. Но насколько вообще существенно влияние угла падения на шанс достать цели за укрытиями? Ведь углы не такие большие, до 10 градусов на большей части дистанций. А давайте посчитаем.

Рассмотрим траекторию выстрела из ПКТ на дистанцию 2000м (рис. 1). Угол падения - 147 тысячных. Сплошная линия посередине - траектория, упрощенно в виде прямой линии. Пунктирные линии сверху и снизу - срединные отклонения, отложенные от траектории. Т.е. между ними прилетит 50% снопа. Синим цветом отмечена высота цели 0,3м, прилет в эту вертикальную линию поражает цель спереди. Зеленым цветом обозначен вертикальный габарит, прилет в который поражает цель сверху. Цель, как видно по графику, имеет длинну 1,7 м и высоту 0,3м (и ширину 0,5, понадобится в дальнейшем). Чем больше дистанция, тем больше угол, тем больше будет зеленая область.

Рисунок 1 - Прилет очереди из ПКТ на дистанцию 2 км, синим цветом обозначен прилет в цель спереди, зеленым - сверху

Таблиц для ПК на дальности более 2км нет, я попытался экстраполировать полиномом 4-5 степеней, получается криво, поэтому я решил взять данные по "Максиму". Для тяжелой пули доступны таблицы до 4км. Я ввел угол падения и сердцевинные полосы для дистанций от 100 до 3500 метров в Excel, высоту зеленой области определил как угол падения умножить на 1,7м. (Не будем учитывать, что ноги ниже головы для упрощения) После этого оставалось посчитать вероятность поражения синей и зеленой областей делением на сердцевинную полосу по высоте и умножением на 0,7. Ну и далее для учета горизонтаельного разброса умножается на 0,5 делить на горизонтальную сердцевинную полосу и умножить на 0,7. (Это упрощение, вероятности попасть для центра снопа будут больше, ближе к краям сердцевидных полос - меньше)

Результаты на рис. 2, как и ожидалсь вероятность поразить цель спереди снижается, а вероятность поразить цель сверху растет снижается медленнее. Графики пересекаются при дистанции 2200м.

Рисунок 2 - Вероятность поражения цели сверху (зеленый) и спереди (синий)

Вероятности на первый взгляд ничтожные. Но, если умножить на емкость ленты 250 - все-таки получаются значения больше 1 (рис. 3). То есть даже на дистанциях до 3500м сохраняется вероятность поразить цель хотя бы 1 пулей, если точка прицеливания примерно верна. (Так как я упрощенно принял рассеивание внутри сердцевинных полос равномерным, требование к точному совмещению СТП с центром цели не является необходимым. Если совместить точно - вероятности будут даже выше)



Рисунок 3 - Среднее число пуль, поразящее цель (из 250)

Ну а что если цель за укрытием? То есть синей линии на рисунке 1 нет и цель может быть поражена только сверху. На рисунке 4 видно, что хотя вероятность поражения цели стабильно низкая на всех дистанциях, при дистанциях более 2500м она составляет существенный вклад в общую вероятность. Ну и на почти всем диапазоне дистанций стрельбы хотя бы 1 пуля из 250 имеет шанс попасть в цель длинной 1,7м сверху, за укрытием.

Рисунок 4 - Среднее число пуль, поразящее цель сверху (из 250)

То есть при навесном пулеметном огне есть шансы поражения целей, лежащих за укрытием. В расчетах рассматривалась одиночная цель, при обстреле групповых целей вероятность попасть хотя бы 1 раз будет выше. Все это относится к "максиму" с тяжелой пулей, легкой пулей будет больше угол падения, но и рассеивание будет больше. А для ДШК - напротив, угол падения будет меньше, но и рассеивание будет меньше. Надо отметить, что для ведения такого вида огня крупнокалиберные пулеметы не подходят из-за недостаточной плотности огня - лента из 50 патронов не обеспечит значимую вероятность попадания и, следовательно, подавление цели.

В дальнейшем, если кто-нибудь подскажет габариты, можно посчитать вероятности по целям, укрывшимся в окопе при фланговом обстреле. (Или по коммукационной траншее перпендикулярно линии фронта, что тоже самое по сути) При фронтальном вероятности будут ничтожные, кроме, может быть, расчетов тяжелого оружия. Возможно, следует учеть попадание пули в край бруствера и его пробитие, но это будет сложно.

Точность ППШ в сравнении с MP-40
dms_mk1
Сотрудники КК сделали видео по сравнению ППШ с МП-40 к 9 мая, интересный результат по точности. ППШ - слева, дистанция 50 метров, лежа без упора.


"Обобщения опыта боев в России"
dms_mk1
В феврале 42-го года штаб западного фронта разослал по частям перевод документа штаба 10 армейского корпуса от 16.10.41, "Обобщение опыта предыдущих боев в России". 10 ак относился к 16 армии групы "Север". [https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133353692]

При чтении ktb часто приходится гадать, как конкретно действовали немецкие части, поэтому интересны любые высказывания немецкого командования о тактике, пускай это командование конкретного армейского корпуса. В тех же условиях и другие командиры скорее всего приходили к подобным выводам.

3. Наступление с марша
...
в/ Движение происходит узким глубоким строем. Этим значительно ослабляется русский огонь с рассеиванием по фронту /сосредоточения огня на опорных (?) пунктах русские не знают/, упрощается управление, облегчается охват противника и делается возможным оход всякого рода заграждений.
...
5. Бой в лесу.
Для проведения атаки в лесу с выходом на противоположную опушку требуются большие силы, так как лес должен прочесываться на широком фронте. С другой стороны, необходимо соблюдать узкие полосы наступления, что бы управлять самыми мелкими единицами и иметь достаточную глубину, так как только благодаря последней можно будет исключить внезапное нападение оставшихся частей противника во фланг и тыл. Против такого противника, оставшегося во фланге или пытающегося уклониться в сторону от направления удара, оправдало себя использование тяжелых пулеметов, огонь из которых велся в предполагаемом направлении противника, даже тогда, когда его было нельзя видеть. Применять артиллерию при бое в лесу трудно. Оправдал себя артогонь, который переносится скачкообразно впереди пехоты под управлением передового артиллерийского наблюдателя. Материальный ущерб при этом, естественно, незначительный, зато велико моральное воздействие на противника и воодушевляещее действие на свои войска.

И это армейский корпус, состоящий из пехотных дивизий. Танковые дивизии еще больше привязаны к дорогам.
К чему я это запостил? В том числе в связи с Дубосеково, не могу забыть иронические вопросы снисходительных оппонентов: "Видите? Петелино. Занято Петелино. А Дубосеково где? Дубосеково позади." Некоторые думают, что немецкие подразделения двигаются линейно, на широком фронте, подобно наступающим советским стрелковым дивизиям. Но нет, узкими и глубоко эшелоннированными порядками, часто вдоль дорог.

Обратите внимание на эту фразу: "облегчается охват противника и делается возможным оход всякого рода заграждений". Вспомним движение KG 1 из Морозово в Ширяево, после чего принимается решение не двигаться к ст. Матренино через отметку 231,5 и изменить направление, двигаться через Петелино. По-моему логично предположить, что следующие эшелоны KG 1 могли двигаться в Петелино обходя препятствия у Ширяево (неважно, местность, завалы, мины, действия 2 батальона, автоматчиков, соседнего 43 кп или все вместе) Собственно, это буквальное прочтение ktb без "гениальной аналитики", это должно было быть "нулевой гипотезой", которую надо было опровергать. Мне же возражали, что вся KG 1 целиком сосредоточилась в Ширяево и не могла попасть в Петелино иным путем, кроме как через дорогу Ширяево - Петелино.



Еще один познавательный пункт из "обобщения опыта", про стрелковую подготовку.

6. Отдельные замечания.

В ходе наступления выявилось, что стрелковая подготовка пехоты не совсем удовлетворительная. Не хватает солидной подготовки ружейного стрелка в ведении прицельного одиночного огня, который является основой стрельбы из всех других видов стрелкового пехотного оружия. Солдат имеет склонность при появлении в его поле зрения противника стрелять наугад,  что бы испугать неприятеля. Не хватает искусства умения выбирать правильный момент для открытия огня и тшательно стрелять, стремясь к тому, что бы каждый выстрел уничтожал врага.

б/ Наряду с улучшением стрелковой подготовки крайне необходима подготовка отличных стрелков.

Продолжает аргументы предыдущего поста.

О соотношении пулеметного и винтовочного огня
dms_mk1
Типичное пехотное отделение Второй Мировой состоит из стрелков с винтовками и ручного пулемета. Стрелков с винтовками где-то от 4 до 8, в зависимости от штатов, включаем ли мы помощника пулеметчика или нет. Номинально скорострельность винтовки Мосина - 10 выстрелов в минуту, ДП - 80. Если умножить 10 на число стрелков, получим сопоставимую скорострельность. Можно предположить, что пулеметчик и стрелки отделения вносят примерно равный вклад в огневую мощь подразделения.

Но интуитивно понятно, что пули, выпущенные из 1 ручного пулемета, полетят иначе, чем те же пули, выпущенные из 5 винтовок. Можно даже математически показать почему, но проще сослаться на безусловного авторитета, фон Меркаца, его "Германское войсковое руководство по пулеметному делу". Книжка в интернете есть.

Можно добавить, что управлять огнем стрелков с винтовками сложнее, чем одним пулеметчиком, до крайних бойцов от командира будет шагов 20. Отдельный стрелок неохотно будет стрелять при околонулевой вероятности попасть, не желая подставляться под ответный огонь. В БУП-42 появляется следующее положение:

"Наши уставы не учитывали боевого и организующего значения залпового огня из винтовок. Это вело к тому, что пехота либо вовсе не стреляла из винтовок, либо вела беспорядочную стрельбу" - БУП-42.

В немецком руководстве для отделения сказано, что командир отделения управляет огнем легкого пулемета, и, если обстановка позволяет, огнем стрелков. Указывается, что стрелки ведут ближний бой. Им запрещается открывать огонь до приказа. На стр. 11 прямо сказано, что командир отделения, как правило, сначала разворачивает только пулемет, огонь которого направляет лично. "Во многих случаях (напрмер, если цель маленькая и расстояние близкое) предпочтительнее применить отличного стрелка".

В британском мануале для Брена сказано, что Брен - основное оружие пехоты, стрелки нужны для усиления пулемета в чрезвычайных обстоятельствах, для прикрытия и, особенно, для "снайпинга" отдельного противника.
[оптимальные размеры снопа]
Но какой он, оптимальный сноп пуль? Слишком узкий плох, не будет компенсировать ошибки прицеливания. Слишком широкий плох, вероятность попадания в цель низкая.

Оптимальное рассеивание определяется по формуле:

(с) aleksey_lvov

Если взять очередь из 5 патронов, (n=5) ростовую мишень (S=1,5x0,5=0,75) и ошибку прицеливания 3 тысячных на 300 метров, то есть E=0,9м, то оптимальное рассеивание равно 0,46 м. Сердцевинные полосы для ДП-27 на 300 метров - 50 на 45 см. То есть у ДП разброс несколько выше оптимального. Чем больше дистанция стрельбы - тем больше будет отличаться от оптимального. Впрочем, если включить в ошибку Е не только ошибки по дальности и ветру, но стресс, усталость, дрожание мушки - то можно увеличить и до 6 тысячных, а там уже будет близко к оптимальному.