Интересный эпизод
dms_mk1
"Другое, что я уже там начал, было вредительство, и оно ощущалось настоящим образом. Колхоз получил ГАЗ-АА, полуторку первого выпуска, и трактор – такой, с металлическими колесами и шипами на них. Закончили посевную, трактор очень здорово помог – такое увеличение производительности! А в ночь его подожгли, и трактор сгорел. Село плакало о нем, понимаете? Или семенной хлеб. Тогда хранилища были какие? Амбары. Хотя и сторож был, вроде – тоже сожгли его вместе с зерном. Было такое…

Или, что сам видел, но это уже во время войны – едем, хлеб везем сдавать на элеватор, он от нас находился где-то километрах в восьми. У каждого лошадь, до десятка мешков зерна. Не доезжая, может, километра полтора, увидели человека на крыше элеватора – уже все просматривалось, он здоровый, его издалека видно. Говорим друг другу: «О, смотри, кто-то там лазает на крыше!» Тут же появился огонь, и, когда мы подъехали, уже все горело…"

http://iremember.ru/memoirs/snayperi/scherbakov-viktor-gavrilovich/

Вот такой интересный эпизод из жизни деревни. То справные хозяева-кулаки мстили проклятым коммунистам за то, что отобрали у них халявную рабочую силу, "лодырей, бездельников и пьяниц", собрали их в колхозы, дали им землю и трактора. Ведь это не порядок, когда у людей и собственности нет хозяина.

Уязвимость бронетехники к артиллерии
dms_mk1
Есть мнение, что броня БМП и БТР дает защиту от артиллерийского огня. По уставу положено передвигаться внутри БМП/БТР, а не на броне, так как это дает защиту от осколков. Возможно, специалисты в курсе об ограниченной эффективности этой защиты, но с точки зрения обывателя сидеть в БТР при арт обстреле достаточно безопасно, если не произойдет прямого попадания. Гражданская война на Украине дала богатый практический опыт по этому вопросу. Летом 14-го года лоялистские силы оказались слишком близко к российской границе, иногда даже пересекая её и обстреливая российскую территорию, и были массово обстреляны с той и с этой стороны границы. Есть множество фотосвидетельтв результатов воздействия артиллерии на бронетехнику.

БТР-80, нет прямых попаданий, возгарание и детонация от осколков



+3Collapse )

На лостарморе таких фото до и больше. Правда, не всегда можно точно понять, был ли артобстрел или сожгли другим способом.

Еще в интернете пишут, что крупные осколки пробивают бортовую броню Т-64, и про то, что всушные танкисты выскакивают из танков и укрываются в канавах при артобстреле. На мой взгляд сомнительно. Хотя выскакивать конечно могут, после наблюдения таких картин:[Spoiler (click to open)]



И возникает вопрос, а зачем они, БМП и БТР, вот такие? Сколько можно вспомнить случаев форсирования водных преград в ходе афганской, югославской, чеченских, украинской войн? И стоила эта амфибийность вот такой бронезащиты? А ведь предполагалось, что на БМП будут не только доезжать до рубежа спешивания, а еще и вести бой, стреляя из бойниц. БМД и вовсе сон разума.

Соборное Уложение 1649 г.
dms_mk1

Глава XXI
О розбойных и о татиных делех


А будет приведут розбойника, и его пытать. Да будет он с пытки 
повинится, что он розбивал впервые, а убийства не учинил, и
у  того  розбойника  за первой розбой после пытки отрезать правое
ухо,  да в тюрме сидеть три годы,  а животы  его  отдати  в  выти   
исцом, а ис тюрмы выимая его, посылати в кайдалах работати всякое
изделье,  где государь укажет. А как он в тюрме три годы отсидит,
послати в Украинные городы,  где государь укажет,  и велети ему в
Украинных городех быти, в какой чин пригодится, и дать ему потому
же письмо, за дьячьею приписью, что он за свое воровъство в тюрме
урочные годы отсидел, и ис тюрмы выпущен.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/1649/21.htm

Тенденции пулеметного дела
dms_mk1
А вот что сумрачный бандеровский разум делает с пулеметами ДШК. На нижнем фото видно, что под приклад замастырили стоечку на резьбе, можно подкручивать вверх-вниз. Чем их не устроил штатный станок - загадка. Или может нет их? Куда протеряли? Вдохновением, очевидно, послужил обвес для снайперских винтовок. Вот такой странный гибрид крупнокалиберного пулемета, ручника и снайперской винтовки.

Не стоит совсем уж смеяться, свои плюсы тоже есть наверно. Вес меньше, людей в расчете меньше. Почитал фейсбук (https://www.facebook.com/skitalec) - люди делом заняты, собирают деньги, помогают. Помимо дурацких приблуд закупают дальномеры, оптику, форму. Жалуются на недостаток тяжелого оружия, отсюда видимо и эти пулеметные извращения. Хорошо, что бестолковые. Эту энергию в нужное русло - совсем тяжело пришлось бы ополченцам.


Панцергренадирен
dms_mk1
Учебное видео для панцергренадеров. Что его отличает от десятков подобных для армий ОВД и НАТО? То, что примерно такие сюжеты происходили в реальности десятки раз.
Что-то пт средства их не беспокоят от слова вообще, ханомаги чуть ли не как танки применяют.
Кстати, у 2-й тд была одна рота на броне, из 304 полка. Которая атаковала Нелидово. Но 16-го бтров у них не было, есть запись об их получении 17-го или 18-го.



(Если не охота смотреть все видео - в конце есть анимация на схеме местности)

О проверке подвигов по документам
dms_mk1
"В течение многодневных ожесточенных боев боевая группа Нобиса (204-й егерский полк) и левый фланг боевой группы Отте (207-й егерский полк) отбивали сильнейшие атаки противника. 4 декабря 1942 года подполковник Нобис с 7-й ротой полка «Бранденбург», подразделением 207-го егерского полка, 1-й ротой 97-го саперного батальона, полковым штабом и отделением штабной роты решительно и смело атаковал и разгромил группу противника в 400—500 человек, находившуюся непосредственно у переднего края, и нанес ей большие потери..." (приказ по 97 дивизии)





"15 декабря майор Мальтер наскреб группу из 30 человек, 12 из них были из 7-й роты полка «Бранденбург» во главе с капитаном, последние 12 бойцов роты специального назначения, которая в августе, наступая перед «Викингом», с ходу захватила мосты в Белореченской. После краткой подготовки они собирались пойти в контратаку, но тут советские войска снова атаковали. Эту атаку удалось отразить. «Теперь атакуем мы, но на этот раз при поддержке артиллерии!» — сказал майор Мальтер.

После хорошей артиллерийской подготовки егеря и «бранденбуржцы» пошли в атаку. Противник был отброшен, кольцо вокруг окруженной боевой группы Видмера — прорвано, положение восстановлено.



А так немцы не врут, конечно. И Кривицкие бывают только в СССР.

(Краткое содержание: пафосное описание немецких подвигов из документов и мемуаров по советским документам не подтверждается)

А вот как выглядели немецкие позиции, которые пришлось брать бойцам 100 и 150 горнострелковых полков. Вот он, "гребень, что 1 км. с.в. выс. 301", а вон ДЗОТы.

схема222.jpg

"В ночь с 16 на 17 декабря батальоны незаметно оторвались от противника и начали отход по долине реки Пшиш." [ссылка]


Про окружение 2/1075 в 9 утра
dms_mk1
Есть мнение, что немцы прошли из Ширяево в Петелино в 9 утра, так что 2-й сб фактически оказался в окружении. Логика такова: в 8 утра пишется о занятии Ширяево, в 9 о занятии Петелино, => из Ширяево прошли в Петелино. То, что могли двигаться параллельно, частью сил в Ширяево, частью сил в Петелино, (как на карте ниже) я донести до собеседников не смог, наверно косноязычен. Конфигурация фронта конечно не типичная, под углом. Людям сложно понять, как так - немцы в Петелино уже в 9 утра, какая еще линия юж.Петелино-сев.Ширяево, это же тыл! Ну вот штаб армии изобразил на карте, как. Когда я почти точно так же рисовал, меня поднимали на смех и писали, что я позорно натягиваю сову на глобус. Забавно вышло.



А ведь это приципиальный момент, если окружили половину полка еще в 9 утра - то и правда "как нож сквозь масло", получается, что блестящий тевтонский гений импровизирует на ходу и создает котлы лихими маневрами танковых батальонов по лесным дорожкам. (Мысленно представьте синюю стрелку из Ширяево в Петелино на карте выше - удар четко в стык! Разгром! Предвидение 80-го левела! Полкновник Родт - тактический гений прям) Есть, конечно, еще вариант - что пропустили танки и отсекли пехоту, поэтому танки в 9 утра вышли в Петелино, а пехота не могла преодолеть этот рубеж до 13:30 (+-). Но как-то слабо верится, такое гениальное командование  и танки, оторвавшиеся от пехоты. Но всяко может быть.

Сергей Бобинов пишет, что немцы подорвались на минах в районе Ширяево, и поэтому дальше в этом районе не прошли.
В боевом донесении 16-го пишут, что немцы попали на минное поле в районе отметки 244. (не знаю, сделал ли он такой вывод по донесению или по другим источникам) Вот только проблема в том, что эта отметка - на пятисотметровке, а её для этого района нету. На современных картах высоты не совпадают, я не смог увязать. Еще пишет, что севернее Ширяево был городок, похоже на санбат. (Кстати говоря, а может быть нашли 6 трупов, потому что остальных вынесли с поля боя? Такая мысль в голову не приходила?) Окопы в лесу есть, по обеим сторонам оврага. "Необжитые". Если бы немцы прошли по дороге из Ширяево в Петелино, неужели они бы не зачистили лес вдоль дороги? Не ходили они там. Или можно попытаться натянуть на глобус экзотические версии типа "все убежали без боя" или "все сразу сдались в плен".



Вот. Есть у кого-нибудь идеи, что это за отметка 244,0?

И что бы 2 раза не вставать. Раз уж я отыгрываю оголтелую ура-патриотическую сторону! За 16-е пленных у немцев нет. А если Добробабин и другие попали в плен уже после боя, когда выходил по лесу к своим? (или наоборот, к не своим)

Мифические борцы в наступлении
dms_mk1
У энтузиастов из жж, которые высказываются по теме "разоблачения лживого мифа про панфиловцев", есть занятная тактика - изобразить интерес к теме, задавать вопросы по существу, сыграть в восприимчивость к аргументам, затроллив оппонента таким образом. А потом высказаться в духе "но ваше вранье и натяжки не соответствуют истине", попутно переврав твои слова по максимуму. И давай, униженно оправдывайся на 2 абзаца, что тебя неправильно поняли и ты сказал это, а не то. Который раз попадаюсь на этот сорт троллинга, трачу время на метание бисера и оказываюсь забрызганным в грязи по итогам.

Вот ссылка на тред к посту про "оборону современных 29 панфиловцев и их адептов на оси от реальности до полного эскапизма", где в качестве 1-й линии обороны указали бесстыжее выдергивание из жбд строчек про упорное  сопротивление, лживо привязываемое к 4 роте: http://labas.livejournal.com/1159682.html?thread=26875650#t26875650
Красота, идеологически неправильное цитирование жбд теперь подпадает под "линию обороны мифов". Обороны от чего, от новых мифов с вымарыванием неправильных цитат?

Интересно, что на этот раз даже ушли от статьи Кривицкого.
16-го немцы приняли ложный передний край в Нелидово и Никольском за главную линию обороны и выделили почти половину дивизии, КГ-3 и
КГ-2,
на окружение этих позиций. Боевое охранение отступило и немцы в течении нескольких часов "окружали" пустое пространство. Этот эпизод должен быть отражен в жбд, и он отражен - вечерние записи про "уклонение на северо-восток" и "кайне хохе кампфморале".

Но даже и это оказалось слишком "патриотично", оказывается немецкие офицеры не могли взять и спутать отход обороняющихся на северо-восток с низкой кампфморале и отход б/о на северо-восток с высокой кампфморале. (низкоморальный отход видимо сопровождается какими-то особенными внешними признаками?) Ну и, надо пояснить, что labas не просто принял этот вариант за маловероятный или сомнительный, но категорично высказался про глупость таких натяжек и мое плохое знание немецкого, которое не позволяет понять записи немецкого журнала. (Это при том, что есть перевод nordriegel! Но попытка срезать забавная) Был бы отход б/о - так бы и написали! Немцы ошибиться не могут.

Вот так борьба со статьей Кривицкого плавно перетекает в очернение действий дивизии в целом. Хотя, скорее в очернение 1075 полка, про 1073-й полк и другие части дивизии хорошо писать можно и даже нужно, как бы противопоставляя "выдуманных" героев и настоящих.

P.S. Он еще и трет комменты. :))[скрин]



Нижнего коммента нет - http://labas.livejournal.com/1159682.html?thread=26913282#t26913282

Карта оперативного отдела 2-й танковой дивизии.
dms_mk1
Среднее "ответвление" в интересующем нас участке - это овраг, а не маршрут. Или граница полос, что тоже самое в данном случае. Зря синим цветом выделил.
Изображено примерно, никакой определенности эти карты не внесли.
Из интересного - нарисовано, что часть сил переброшено в Ядрово в обход, через Волоколамск.
Жирная линия нарисована "через овраги". Из Ширяево прямо в Дубосеково, да.

карта 111.jpg

Вот все карты.
Все кликабельно, под катом.Карты.Collapse )

Петелино
dms_mk1
Шах и мат, сторонники версии проезда КГ-1 из Ширяево в Петелино!
Шутка. На самом деле, это просто карта. Но интересная. Выдало на "памяти народа" при выборе документов 1073 полка за 19.11.


?

Log in