Тенденции пулеметного дела
dms_mk1
А вот что сумрачный бандеровский разум делает с пулеметами ДШК. На нижнем фото видно, что под приклад замастырили стоечку на резьбе, можно подкручивать вверх-вниз. Чем их не устроил штатный станок - загадка. Или может нет их? Куда протеряли? Вдохновением, очевидно, послужил обвес для снайперских винтовок. Вот такой странный гибрид крупнокалиберного пулемета, ручника и снайперской винтовки.

Не стоит совсем уж смеяться, свои плюсы тоже есть наверно. Вес меньше, людей в расчете меньше. Почитал фейсбук (https://www.facebook.com/skitalec) - люди делом заняты, собирают деньги, помогают. Помимо дурацких приблуд закупают дальномеры, оптику, форму. Жалуются на недостаток тяжелого оружия, отсюда видимо и эти пулеметные извращения. Хорошо, что бестолковые. Эту энергию в нужное русло - совсем тяжело пришлось бы ополченцам.


Панцергренадирен
dms_mk1
Учебное видео для панцергренадеров. Что его отличает от десятков подобных для армий ОВД и НАТО? То, что примерно такие сюжеты происходили в реальности десятки раз.
Что-то пт средства их не беспокоят от слова вообще, ханомаги чуть ли не как танки применяют.
Кстати, у 2-й тд была одна рота на броне, из 304 полка. Которая атаковала Нелидово. Но 16-го бтров у них не было, есть запись об их получении 17-го или 18-го.



(Если не охота смотреть все видео - в конце есть анимация на схеме местности)

О проверке подвигов по документам
dms_mk1
"В течение многодневных ожесточенных боев боевая группа Нобиса (204-й егерский полк) и левый фланг боевой группы Отте (207-й егерский полк) отбивали сильнейшие атаки противника. 4 декабря 1942 года подполковник Нобис с 7-й ротой полка «Бранденбург», подразделением 207-го егерского полка, 1-й ротой 97-го саперного батальона, полковым штабом и отделением штабной роты решительно и смело атаковал и разгромил группу противника в 400—500 человек, находившуюся непосредственно у переднего края, и нанес ей большие потери..." (приказ по 97 дивизии)





"15 декабря майор Мальтер наскреб группу из 30 человек, 12 из них были из 7-й роты полка «Бранденбург» во главе с капитаном, последние 12 бойцов роты специального назначения, которая в августе, наступая перед «Викингом», с ходу захватила мосты в Белореченской. После краткой подготовки они собирались пойти в контратаку, но тут советские войска снова атаковали. Эту атаку удалось отразить. «Теперь атакуем мы, но на этот раз при поддержке артиллерии!» — сказал майор Мальтер.

После хорошей артиллерийской подготовки егеря и «бранденбуржцы» пошли в атаку. Противник был отброшен, кольцо вокруг окруженной боевой группы Видмера — прорвано, положение восстановлено.



А так немцы не врут, конечно. И Кривицкие бывают только в СССР.

(Краткое содержание: пафосное описание немецких подвигов из документов и мемуаров по советским документам не подтверждается)

А вот как выглядели немецкие позиции, которые пришлось брать бойцам 100 и 150 горнострелковых полков. Вот он, "гребень, что 1 км. с.в. выс. 301", а вон ДЗОТы.

схема222.jpg

"В ночь с 16 на 17 декабря батальоны незаметно оторвались от противника и начали отход по долине реки Пшиш." [ссылка]


Про окружение 2/1075 в 9 утра
dms_mk1
Есть мнение, что немцы прошли из Ширяево в Петелино в 9 утра, так что 2-й сб фактически оказался в окружении. Логика такова: в 8 утра пишется о занятии Ширяево, в 9 о занятии Петелино, => из Ширяево прошли в Петелино. То, что могли двигаться параллельно, частью сил в Ширяево, частью сил в Петелино, (как на карте ниже) я донести до собеседников не смог, наверно косноязычен. Конфигурация фронта конечно не типичная, под углом. Людям сложно понять, как так - немцы в Петелино уже в 9 утра, какая еще линия юж.Петелино-сев.Ширяево, это же тыл! Ну вот штаб армии изобразил на карте, как. Когда я почти точно так же рисовал, меня поднимали на смех и писали, что я позорно натягиваю сову на глобус. Забавно вышло.



А ведь это приципиальный момент, если окружили половину полка еще в 9 утра - то и правда "как нож сквозь масло", получается, что блестящий тевтонский гений импровизирует на ходу и создает котлы лихими маневрами танковых батальонов по лесным дорожкам. (Мысленно представьте синюю стрелку из Ширяево в Петелино на карте выше - удар четко в стык! Разгром! Предвидение 80-го левела! Полкновник Родт - тактический гений прям) Есть, конечно, еще вариант - что пропустили танки и отсекли пехоту, поэтому танки в 9 утра вышли в Петелино, а пехота не могла преодолеть этот рубеж до 13:30 (+-). Но как-то слабо верится, такое гениальное командование  и танки, оторвавшиеся от пехоты. Но всяко может быть.

Сергей Бобинов пишет, что немцы подорвались на минах в районе Ширяево, и поэтому дальше в этом районе не прошли.
В боевом донесении 16-го пишут, что немцы попали на минное поле в районе отметки 244. (не знаю, сделал ли он такой вывод по донесению или по другим источникам) Вот только проблема в том, что эта отметка - на пятисотметровке, а её для этого района нету. На современных картах высоты не совпадают, я не смог увязать. Еще пишет, что севернее Ширяево был городок, похоже на санбат. (Кстати говоря, а может быть нашли 6 трупов, потому что остальных вынесли с поля боя? Такая мысль в голову не приходила?) Окопы в лесу есть, по обеим сторонам оврага. "Необжитые". Если бы немцы прошли по дороге из Ширяево в Петелино, неужели они бы не зачистили лес вдоль дороги? Не ходили они там. Или можно попытаться натянуть на глобус экзотические версии типа "все убежали без боя" или "все сразу сдались в плен".



Вот. Есть у кого-нибудь идеи, что это за отметка 244,0?

И что бы 2 раза не вставать. Раз уж я отыгрываю оголтелую ура-патриотическую сторону! За 16-е пленных у немцев нет. А если Добробабин и другие попали в плен уже после боя, когда выходил по лесу к своим? (или наоборот, к не своим)

Мифические борцы в наступлении
dms_mk1
У энтузиастов из жж, которые высказываются по теме "разоблачения лживого мифа про панфиловцев", есть занятная тактика - изобразить интерес к теме, задавать вопросы по существу, сыграть в восприимчивость к аргументам, затроллив оппонента таким образом. А потом высказаться в духе "но ваше вранье и натяжки не соответствуют истине", попутно переврав твои слова по максимуму. И давай, униженно оправдывайся на 2 абзаца, что тебя неправильно поняли и ты сказал это, а не то. Который раз попадаюсь на этот сорт троллинга, трачу время на метание бисера и оказываюсь забрызганным в грязи по итогам.

Вот ссылка на тред к посту про "оборону современных 29 панфиловцев и их адептов на оси от реальности до полного эскапизма", где в качестве 1-й линии обороны указали бесстыжее выдергивание из жбд строчек про упорное  сопротивление, лживо привязываемое к 4 роте: http://labas.livejournal.com/1159682.html?thread=26875650#t26875650
Красота, идеологически неправильное цитирование жбд теперь подпадает под "линию обороны мифов". Обороны от чего, от новых мифов с вымарыванием неправильных цитат?

Интересно, что на этот раз даже ушли от статьи Кривицкого.
16-го немцы приняли ложный передний край в Нелидово и Никольском за главную линию обороны и выделили почти половину дивизии, КГ-3 и
КГ-2,
на окружение этих позиций. Боевое охранение отступило и немцы в течении нескольких часов "окружали" пустое пространство. Этот эпизод должен быть отражен в жбд, и он отражен - вечерние записи про "уклонение на северо-восток" и "кайне хохе кампфморале".

Но даже и это оказалось слишком "патриотично", оказывается немецкие офицеры не могли взять и спутать отход обороняющихся на северо-восток с низкой кампфморале и отход б/о на северо-восток с высокой кампфморале. (низкоморальный отход видимо сопровождается какими-то особенными внешними признаками?) Ну и, надо пояснить, что labas не просто принял этот вариант за маловероятный или сомнительный, но категорично высказался про глупость таких натяжек и мое плохое знание немецкого, которое не позволяет понять записи немецкого журнала. (Это при том, что есть перевод nordriegel! Но попытка срезать забавная) Был бы отход б/о - так бы и написали! Немцы ошибиться не могут.

Вот так борьба со статьей Кривицкого плавно перетекает в очернение действий дивизии в целом. Хотя, скорее в очернение 1075 полка, про 1073-й полк и другие части дивизии хорошо писать можно и даже нужно, как бы противопоставляя "выдуманных" героев и настоящих.

P.S. Он еще и трет комменты. :))[скрин]



Нижнего коммента нет - http://labas.livejournal.com/1159682.html?thread=26913282#t26913282

Карта оперативного отдела 2-й танковой дивизии.
dms_mk1
Среднее "ответвление" в интересующем нас участке - это овраг, а не маршрут. Или граница полос, что тоже самое в данном случае. Зря синим цветом выделил.
Изображено примерно, никакой определенности эти карты не внесли.
Из интересного - нарисовано, что часть сил переброшено в Ядрово в обход, через Волоколамск.
Жирная линия нарисована "через овраги". Из Ширяево прямо в Дубосеково, да.

карта 111.jpg

Вот все карты.
Все кликабельно, под катом.Карты.Collapse )

Петелино
dms_mk1
Шах и мат, сторонники версии проезда КГ-1 из Ширяево в Петелино!
Шутка. На самом деле, это просто карта. Но интересная. Выдало на "памяти народа" при выборе документов 1073 полка за 19.11.


На привале
dms_mk1
— Вот ты вышел спозаранку,
Глянул — в пот тебя и в дрожь;
Прут немецких тыща танков…
— Тыща танков? Ну, брат, врёшь..

— А с чего мне врать, дружище?
Рассуди — какой расчёт?
— Но зачем же сразу — тыща?
— Хорошо. Пускай пятьсот,

— Ну, пятьсот. Скажи по чести,
Не пугай, как старых баб.

— Ладно. Что там триста, двести —
Повстречай один хотя б…

— Что ж, в газетке лозунг точен;

Не беги в кусты да в хлеб.
Танк — он с виду грозен очень,
А на деле глух и слеп.

— То-то слеп. Лежишь в канаве,
А на сердце маята:

Вдруг как сослепу задавит, —
Ведь не видит ни черта.

Полосы наступления кампфгупп и соседей
dms_mk1
По-моему это объясняет, в чем вклад 1075 полка, если "немцы выполнили задачи дня". Полосы разграничения между кампфгруппами и с соседом справа:



Эта схема показывает, что КГ-1 должна была наступать через дорогу Морозово - 231.5 - ст. Матренино. (Кстати, на снимках она куда шире и разьезженней, чем дорога Ширяево-Петелино.) 11-я тд через несколько дней выйдет к шоссе через Иванцево и Матренино. 2-я тд должна была выйти к шоссе на широком участке от Ядрово до Горюны.

По факту - она пошла через Петелино, заехав в полосу 2-й КГ. Интересно, почему?

Вспомним, что дивизия жалуется на уже 3-е невыполненное требование о поддержке на правом фланге. 5-я тд не смогла начать наступление, 11-я тд прибыла только 16-го и атаковала лишь 17-го. В этом контексте совершенно понятно сообщение в корпус об упорном сопротивлении на линии юж. Петелино - сев. Ширяево, это дополнительно обосновывает решение сузить полосу наступления и сместить её левее, так как правый фланг дивизии остался необеспеченным.

И дальнейшие события показывают, что это правильное решение - кавалеристы освобождают Морозово в 15:30, за полчаса до этого, в 13:00(15:00) 11-я тд получает просьбу ускорить наступление что бы помочь 2-й тд с правым флангом. А еще мы знаем, что выезд на шоссе со стороны 231.5 был заминирован и что там стояли 85мм пушки.

Во второй половине дня КГ-1 безуспешно пытается пробиться к ст. Матренино, что бы все-таки занять нарезанный участок шоссе.

В чем бесспорный успех 1075 полка
dms_mk1
b) Боевой группе 2 в Y-время выступить из своего сектора охранения и атаковать противника перед фронтом боевой группы 3 в направлении Никольское-Нелидово, преодолеть вражеские позиции перед боевой группой 3 и зачистить местность совместно с боевой группой 3 от окруженных неприятельских групп.
c) Боевой группе 3 перейти в наступление, как только наступление боевых групп 1 и 2 даст результат, зачистить местность перед своими прежними позициями совместно с боевой группой 2 до расположения боевой группы 1.
(Дивизионный приказ №30 http://nordrigel.livejournal.com/22794.html)

Немцы действительно приняли ложный передний край в Нелидово и Никольском за главную линию обороны, и  стремились ударом во фланг 2-й КГ и 3-й КГ с фронта окружить части 1075 полка. А КГ-1 должна была спокойно пройтись по тылам, слега напрягшись у шоссе, будучи в готовности к главной атаке через 2 дня.

А по факту боевое охранение дало короткий бой и отступило из Нелидово и Никольского, и 3-я кампфгруппа бессмысленно топталась западнее Нелидово и Никольского до вечера. В 17:00 они только в Нелидово и Никольском, возможно там и заночевали. А КГ-1 была вынужденна иметь дело с ротами 1075 полка, вместо спокойного прохода к задаче дня и подготовке к последующему наступлению.

?

Log in